А.Рева: протягом років українці, сплачуючи ЄСВ, не заробляли навіть на мінімальну пенсію

КИЇВ. 6 березня. УНН. Міністр соціальної політики Андрій Рева в інтерв’ю УНН розповів хто, за новою пенсійною реформою, матиме право на пенсію, за яких умов та в якому віці зможе її отримувати.

Андрію Олексійовичу, чи буде все ж таки, переглядатися пенсійний вік в рамках пенсійної реформи?

— Під час проведення нинішньої реформи не передбачається підвищення пенсійного віку. У нас є загальний пенсійний вік, але вік виходу на пенсію сьогодні, до реформи, уже диференційований. Для тих хто працює в шкідливих умовах, пенсійний вік настає не в 60 років, а у 50 р. Якщо менш шкідливі умови, то у 55 р. Якщо ви служите у армії, то ви маєте право вийти на пенсію після 20 років вислуги. А деякі особи, які на пенсію не напрацювали, не мають пенсійного стажу, отримують державну допомогу, що надається особам, які не мають право на пенсію з 63 років. Тобто, є загальний пенсійний вік, а є різні терміни виходу на пенсію. Якщо скласти все, то середній вік виходу чоловіків на пенсію в Україні на сьогоднішній день складає 49 років. У Німеччині — 67. Я розумію, що німці довше живуть. Тому коли ми говоримо про загальний пенсійний вік у 60 років, він переглядатися не буде.

Але ж МФВ це все таки вимагає підвищення пенсійного віку? Чи Вам вдалося знайшли шляхи порозуміння?

— Ми їм пояснили дуже просту річ. Що є проблема дефіциту коштів пенсійного фонду. А це гаманець з якого потрібно плати гроші пенсіонерам. Коштів не вистачає і є два принципових шляхів вирішення цієї проблеми : або збільшити кількість тих, хто платить, або зменшити кількість тих, хто отримує. Якщо ми, наприклад, візьмемо Німеччину, то в них всі платять, але кількість працюючих зменшується через те, що народжуваність падає, а пенсіонерів стає більше, бо хороша медицина і хороший соціальний захист. Що їм потрібно робити, щоб збалансувати пенсійну систему? Зменшити кількість тих хто отримує, от вони і підвищують пенсійний вік. Це нормально.

А тепер беремо Україну. У нас 26 млн працездатних осіб, і 12 млн пенсіонерів. Платить єдиний соціальний внесок — 10, 5 млн із 26 млн. а українські пенсіонери живуть менше, ніж німецькі пенсіонери. То якщо ми підемо таким шляхом як німці, то в нас взагалі нічого не залишиться. В нас є на відміну від німців можливість розширити кількість тих, хто платить. І ми вважаємо, що потрібно йти цим шляхом. Ми вважаємо, що піднімати пенсійний вік не доцільно, тому що в нас не задіяні інші резерви, які ми можемо задіяти.

Які саме резерви?

— Потрібно людям чітко пояснити, що вони отримають пенсійне забезпечення лише у тому випадку, якщо вони будуть платити внески у пенсійний фонд. У нас платить лише 10, 5 млн, а 15 млн ні. А не платять тому, що вони впевнені, що їм виповниться 60 років і їм дадуть пенсію. І друге їх переконання, що їм дадуть таку ж саму пенсію, як тому сусідові що все життя платить. Якщо ми зараз чітко і голосно скажемо, що пенсію в 60 років отримають лише ті, хто має страховий стаж, аті хто не мають пенсію не отримають. І можете ховатися далі.

Якщо, наприклад, роботодавець не хоче вас офіційно оформлювати, то пишіть заяву в нас є Державна служба праці, є прокуратура. А то він вас грабує і ви з цим згодні, не подаєте скарги, то тоді забудьте слово “пенсія” інакше ми не поборемо тіньову економіку й тіньову зайнятість.

Умовно кажучи, якщо взяти тривалість людського життя, то ті відрахування які ви виплачуєте протягом життя ви потім отримаєте у вигляді пенсії. І зараз це співвідношення ми відновили, коли встановили заробітну плату 3,2 тис грн, а попередні роки це співвідношення було таким, що людина протягом трудової діяльності, сплачуючи ЄСВ в мінімальному розмірі, навіть не заробляла мінімальну пенсію.

Тобто, всі хто хоче отримувати пенсії має порахувати, що на момент виповнення 60 років має мати 35 років стажу. Далі ми подивимося скільки ви платили і в залежності від того, скільки платили ви отримуєте таку ж і пенсію. Все розраховуватиметься через індекс співвідношення сплачених внесків до середньої зарплати по країні.

Що робити, якщо людині виповнилося 60 років, але потрібного пенсійного стажу вона не має?

— Якщо людина заробила менше, то є два варіанти: або ми їй в 60 років зменшуємо пенсію (але нижче прожиткового мінімуму не можна) або людина йде на пенсію не в 60 років, а наприклад, у 63. Або якщо людина хоче в 60 років піти на пенсію, а стажу не вистачає, то його можна компенсувати, заплативши 704 грн за кожен місяць. До речі, ця норма зараз у законі є, але вона не застосовується, бо ні з кого не вимагають повний стаж. Тобто за вас має хтось заплатити. Я хочу наголосити, що найголовніша мета реформи це — відновлення соціальної справедливості.