Крищенко: Поліція вимушена “купувати” дітей, щоб врятувати їх

КИЇВ. 2 жовтня. УНН. В Україні все частіше правоохоронці виявляють випадки сексуальної експлуатації людей, торгівлі людьми та навіть дітьми. Іноді ці новини шокують, коли, наприклад, батьки використовують своїх дітей для виготовлення та розповсюдження порнографії, чи продають рідне чадо. Як з цим борються правоохоронці, як змінилися злочини у сфері торгівлі людьми за останні роки та на які “хитрощі” доводиться йти правоохоронцям УНН розповів начальник Департаменту боротьби зі злочинами, пов’язаними з торгівлею людьми Нацполіції Артем Крищенко

Дякую, що знайшли час для зустрічі у своєму графіку, тому пропоную перейти одразу до справи. Які злочини пов’язані з торгівлею людьми ви найчастіше фіксуєте?

Найчастіше це злочини, які пов’язані зі сферою моралі. І найбільше злочинів у цій сфері це сутенерство, звідництво та розповсюдження порнографії. Проституція — це тільки адміністративні правопорушення. На другому місці — торгівля людьми. До речі, на другому місці вона не тому, що цих злочинів менше скоюють, а тому, що їх важче задокументувати — це важкий процес.

Сутенерство, звідництво — легше документувати та відправляти до суду, ніж торгівля людьми. А яка статистика таких злочинів з початку року?

Спочатку року та до середини серпня 2018 року зафіксовано 373 злочини, пов’язані з сутенерством. У минулому році, аналогічно періоду — 243 злочини. Тобто на 130 більше — ми маємо збільшення кількості таких злочинів. Щодо торгівлі людьми — ми теж фіксуємо збільшення таких злочинів з початку 2016 року. З початку року та станом на середину серпня ми вже маємо 206 порушений кримінальних справ, це на 40 справ більше у порівнянні з аналогічним періодом минулим роком.

Невелике уточнення — наприклад у Києві, це відомо усім, “популярне” місце роботи секс-працівників — це Велика окружна дорога...

На Великій окружній дорозі вже нікого немає — розпочато кримінальне провадження, організатор “бізнесу” затриманий, а його “робітниці” розбіглись. Раніше була ще одна відома точка — біля Київського зоопарку, але і там вже нікого немає. Щодо одного випадку — це було ціла ОПГ з чотирьох організаторів та близько 30 “робітниць”.

А тільки жінки працюють на дорозі?

Не тільки — чоловіки теж себе пропонують, але вони не працюють на дорозі. Наразі у нас є інформація щодо таких випадків і ми працюємо у цьому напрямку. Але потрібно пам’ятати одну річ — згідно з законом, у нас проституцією займаються жінки. Чоловіків там немає — ми навіть протокол скласти у таких випадках не можемо.

А як у вас йде боротьба з “елітною” проституцією? В інтернеті є сайти, де таких дівчат за чималу плату можна “замовити” і на годину, і на тиждень...

Якщо порівнювати складність розкриття злочину між “елітною” проституцією та торгівлею людьми — “елітку” я би поставив на перше місце. Її ще важче документувати. Остання наша справа — дівчата просили за свої “послуги” півтори тисячі доларів за годину. Їх замовляли, як то кажуть через “безготівкові розрахунки”. І уся структура роботи важко відстежується — наприклад, до повії приходить СМС, що вже є для неї квиток у Дубай, потім Париж і так далі.

Цей “елітний бізнес” працював по усій країні і навіть по цілому світу — сліди цієї ОЗГ зафіксовані в Америці, Європі, ОАЕ, Китаї, Таїланді. Чому важко викрити? По-перше, в мережі Інтернет їх немає — це секретні чати у месенджерах. Щоб отримати до них доступ була проведена велика робота тільки для того, щоб надали доступ до цих чатів.

Секрет відкриєте, як вам це вдалося?

Це вже таємниця слідства (сміється — ред.). Після того, як отримали доступ ми бачили усі повідомлення. Його організували дві жінки, а оборот коштів цієї “фірми” — в тиждень близько 2 млн гривень. Організатори забирали собі десь 40% грошей, які “заробляли” дівчата.

А як ви боретесь з VIP-закладами? Кажуть їх у столиці чи мало працює, і навіть їх “кришують” дуже поважні та високопоставлені державні службовці...

Тільки у столиці за цей рік близько 20 подібних закладів вже закрито. Щодо “кришування” з боку високопосадовців у нас були випадки, коли на цьому брали колишніх правоохоронців, але самі повії мовчать та показів не дають. Кругова порука.

Добре, пропоную все ж повернутись до України — яке місто, на вашу думку, займає перше місце де процвітає “секс-туризм”?

На першому місці Київ, потім, на другому місці, на мою думку — Дніпро, бо туди цілими літаками направляються, а на третьому місці — Львів. Додам, боротися з цим явищем нам допомагають іноземні колеги.

А з цими іноземними “туристами” якось борються? Наприклад, забороняють в’їзд до України, після того, як зловлять на правопорушенні?

Вони офіційні заявлені як туристи — привозять валюту. У нас клієнт не відповідає за ці правопорушення — наприклад у Швеції, ми вивчали їхню роботу, за це відповідає клієнт, але там борделі заборонені. Тільки приватна робота з усіма дозволами. А в Україні — відповідальність на повії.

Добре, тоді просте питання — якщо є проблема проституції, то може потрібно легалізувати її, як це зроблено у деяких країнах Європи?

Наша країна не готова до цього — у нас інший менталітет. Повія, скоріш за все, не буде сплачувати податки, проходити обов’язкове медичне обстеження.

А на вашу думку — потрібна легалізація?

На мою? 50 на 50. З одного боку можливо так, але з іншого — цей бізнес дуже помолодшав. Наразі це діти від 15 років, хоча може є вже й інші дані. Якщо це прописати на законодавчому рівні — повністю прописати відповідальність та усі нюанси, наприклад вік, з якого дозволяється цим займатись та інше — тоді можливо. Але з іншого боку — з’являться підпільні борделі, з тими “послугами”, які офіційно недозволені. Тому на мою думку — Україна до цього не готова. Можливо з часом ми до цього дійдемо, але зараз у країни є інші проблеми. У нас війна йде, а тут хто буде розповідати про легалізацію проституції.

Проституція це найчастіше правопорушення, з яким ви стикаєтесь. Серед українців ширяться чутки, що правоохоронці майже не борються з таким явищем і навіть самі правоохоронці “кришують” цей “бізнес”.

Так, про це ми знаємо, але у нас є спеціальний підрозділ — Департамент внутрішньої безпеки, який займається такими злочинами. Скажу так — за два роки, що я працюю на цій посаді, ми самі виявляли свої співробітників на таких правопорушення. Наприклад, у Києві ми притягнули до кримінальної відповідальності, ще одна справа у суді, а інших ми просто звільнили. Усього за два роки моєї роботи на цій посади, станом на серпень ми притягли: Київ — 3, Вінниця — 2, Херсон — одна особа.

Не можу не запитати — ваші працівники часто стикаються з різними правопорушниками. Я впевнений, що були випадки, коли правоохоронцям пропонують хабарі щоб “зам’яти справу”.

Пропонують — по всій Україні. Самий великий розмір хабара — автомобіль “Mitsubishi”.

Добре, тоді від проституції та хабарів пропоную перейти до наступного правопорушення, з яким борються ваші підлеглі — сексуальна експлуатація. Нещодавно Україна була шокована випадком, коли батьки використовували свою маленьку дитину для фільмування роликів порнографічного змісту

За усі мої 14 років роботи у цьому напрямку, скажу чесно, це другий такий страшний випадок. І на жаль їх стає більше.

На вашу думку, що штовхає батьків на заробіток грошей таким страшним чином?

По-перше — такі батьки, на мою думку, просто нічого іншого робити не вміють і не хочуть. Просто не хочуть — для них це задоволення та гроші. Буває, коли діти самі йдуть на такі заробітки — іноді це під впливом батьків, іноді, дітей вербують сутенери, які як правило, дуже доборі психологи. Різні випадки.

Пропонують різні методи боротьби з такими людьми, на приклад, хімічна кастрація. Це вихід?

На мою думку це хворі люди — за допомогою хімії ми лишаємо його фізичної можливості, але хвороба у голові...
Нажаль...

Тоді перейдемо до наступної теми нашої розмови — трудове рабство. Економічна ситуація в Україні така, що багато наших громадян їдуть на заробітки, і бувають моменти, коли вони потрапляють у справжнє рабство. Чи стикалися ви з такими випадками? 

Це робота на фермах, чи, наприклад, продаж підконтрольних людей для роботи на стороні, для торгівлі наркотиками — випадки бувають різні. Наприклад, була у нас справа, коли людей вивозили до однієї з країн Балтії, а потім їх вже звідти переправляли до інших країн ЄС, де вони робили все, що їм скажуть. Саме страшне у цих випадках, що юридично цих людей у Європі немає — шукати їх ніхто не буде.

У виявлені таких злочинів нам допомагають різні громадські організації, іноземні колеги, також повідомлення надходять на нашу офіційну сторінку в мережі Facebook.

Можете назвати п’ять країн, де наші співвітчизники найчастіше використовуються у трудовому рабстві?

Спочатку Росія, потім Польща, Німеччина, Туреччина, ну і країни Азії, і навіть США.

У липні Генпрокурор Юрій Луценко повідомив, що українські правоохоронці викрили медичний заклад, який займався наданням незаконних послуг із сурогатного материнства. Як ви взагалі вийшли на цю справу?

Цією справою ми займались два роки: 16 країн, більше тисячі людей, у яких потрібно взяти зразки ДНК, тисячі сімейних пар. Ця клініка мала своїх сурогатних матерів, які народжували дітей для іноземців — ми встановили тільки 360 таких жінок, а їх більше тисячі по усій Україні. Ці жінки здебільшого вже дають покази, хоча їм погрожують та вимагають не давати покази.

А що їх штовхало на це? Віддавати свою народжену дитину...

Що штовхало? 10 тисяч євро за кожну народжену дитину отримувала сурогатна мати.

А народжували на всиновлення, чи для чогось іншого?
А це ми вже не знаємо — приїхала літня сімейна пара з Польщі, забрали дитину, а для чого — невідомо. Якщо дитину всиновлюють, то українське консульство повинне відстежувати його життя, а коли тут є випадок такого “сурогатного материнства” — ми нічого зробити не можемо. І прослідкувати теж. Я взагалі вдячний тому, що ця справа набула розголосу, бо ми два роки бились з цим.

А що не так? Мали сильних покровителей?

І це також...

А вони підуть під суд?

Ні. Ніхто з них навіть не проходить по справі. Ми навіть не знаємо, хто вони.

Щодо продажу дітей, раз ми вже говоримо про це. Багато таких випадків минулого року?

Минулого року таких випадків — 11, у Львові вимагали найбільшу суму — 50 тисяч гривень. Продають від новонароджених до 15 років. Одного разу навіть продавали дитину для того, щоб купити земельну ділянку. Чи наприклад дитину перепродавали, щоб розрахуватися з боргами.

Бували випадки, коли поліціє виступала у ролі “покупця” дитини — чи матері продають своїх неповнолітніх, чи разом з чоловіками йдуть на такі кроки...

Ми самі йдемо на таке, щоб правоохоронці “купували” дітей — з’являється оперативна інформація, і ми починаємо діяти. Якщо ми не “купимо” цих дітей, то невідомо, куди вони потраплять. Якщо така мати не знайде покупця, то може викинути дитину. Скільки було випадків, коли їх знаходили на смітниках. Ми змушені це робити, але я вважаю, що це правильно — так, ця дитина потрапить до дитячого будинку, але вона буде жити.