Заявления о дефиците рабочей силы в Украине все чаще звучат в публичном пространстве. В то же время параллельно продвигаются идеи привлечения трудовых мигрантов как одного из решений проблемы. Однако не все эксперты согласны с таким подходом.
О том, действительно ли Украине не хватает работников, какие риски несет импорт рабочей силы и как восстанавливать демографию - в интервью УНН рассказал член Экономического дискуссионного клуба Игорь Гарбарук.
"Мы даже не знаем, как считали эти 2 миллиона"
Вопрос дефицита кадров эксперт предлагает начать с базового – отсутствия четкой аналитики. По его словам, в публичных заявлениях нет конкретики - ни по отраслям, ни по сценариям, ни по целям, но есть цифра – 2 миллиона.
Я не вижу объяснения, какова методология этих расчетов, какие именно отрасли имеются в виду и какова цель этих оценок. Без этого говорить о дефиците в 2 миллиона – это больше похоже на манипуляцию, чем на серьезную аналитику
Он добавляет, что в условиях войны экономика кардинально изменилась, и переносить довоенные подходы на нынешнюю ситуацию некорректно.
"10 миллионов выехали – спрос упал"
Одним из ключевых факторов, который, по словам эксперта, игнорируется в дискуссии, является масштабная миграция украинцев. Это не только вопрос рынка труда, но и вопрос спроса.
Если условно 8–10 миллионов человек выехали, они не потребляют в Украине. Они не покупают жилье, не пользуются услугами, не создают внутренний спрос. А значит, экономика не нуждается в том количестве работников, которое было раньше
По данным международных организаций, украинские беженцы активно интегрируются в рынки труда ЕС, и уровень их занятости в некоторых странах уже превышает 50–60%, что означает потерю значительной части рабочей силы для украинской экономики.
"Это выгодно бизнесу, который хочет дешевую рабочую силу"
Эксперт прямо говорит: за идеями импорта трудовых мигрантов часто стоят экономические интересы. Речь идет о желании уменьшить расходы, а не о стратегическом развитии.
Часть бизнеса хочет просто удешевить свою рабочую силу. Вместо того чтобы инвестировать в технологии, повышать зарплаты и создавать нормальные условия труда, они ищут дешевых работников
По его мнению, это краткосрочное мышление, которое не решает системных проблем.
"Украине нужны технологии, а не дешевые руки"
Гарбарук убежден, что будущее экономики – за автоматизацией. Он приводит примеры мировых компаний, где физический труд уже заменен технологиями.
Посмотрите на логистику крупных корпораций – там работают роботы, а не люди. Как пример – Amazon. Почему мы должны завозить людей на условную "черную работу", если это может выполнять техника?
Он добавляет, что ставка на технологии позволит не только повысить эффективность, а и создать более качественные рабочие места. По оценкам мировых аналитиков, автоматизация и роботизация уже сегодня позволяют сократить потребность в низкоквалифицированном труде до 30–40% в ряде секторов, в частности логистике и производстве.
"Мигранты не приедут строить страну во время войны"
Отдельно эксперт детально останавливается на теме трудовой миграции. Он подчеркивает, что в страну, где идет война, не едут высококвалифицированные специалисты.
Давайте будем честными - в Украину сейчас не приедут лучшие инженеры или ученые из Бангладеш или Пакистана. Приедут люди, которые ищут любую возможность заработать. Для них это просто территория
Он подчеркивает разницу между понятиями "родина" и "территория" как ключевую для понимания этой проблемы.
"Мы рискуем создать социальное напряжение"
Еще один аспект – безопасностный и социальный. После войны Украина столкнется с большим вызовом адаптации ветеранов.
Наши военные возвращаются с фронта после тяжелых испытаний. И если параллельно мы создадим ситуацию с массовой миграцией, это может привести к конфликтам и напряжению в обществе
Он подчеркивает, что такие риски нельзя игнорировать.
"Если мигранты хотят работать – пусть сначала защищают страну"
Отдельно эксперт озвучивает жесткую позицию относительно возможного привлечения иностранцев. По его мнению, те, кто хочет работать в Украине, должны сначала доказать свою причастность к стране через ее защиту, он также добавляет, что это даже не его мнение – а некоторых военных.
Если мы говорим о людях, которые приезжают в Украину, то возникает вопрос - почему украинцы должны воевать и отдавать жизни, а кто-то приезжает просто работать? Если человек хочет здесь жить и работать - он должен понимать эту страну, а понять ее можно только через защиту
В то же время он отдельно отмечает, что с уважением относится к иностранцам, которые уже воюют за Украину.
Я с большим уважением отношусь к тем, кто приехал защищать Украину – и к тем, кто сделал это из идейных убеждений, и к тем, кто пришел по контракту. Они рискуют жизнью так же, как и украинцы, и это заслуживает уважения
"Европа уже меняется – и это тоже сигнал для Украины"
Гарбарук обращает внимание на опыт Европы, который, по его мнению, нельзя слепо копировать.
Мы видим, как меняется Европа. Во многих городах уже трудно найти коренных европейцев. Это реальность, и это проблема
Он добавляет, что Украина оказалась в уникальной ситуации - с одной стороны – война и кризис, с другой – шанс сделать правильные выводы.
Мы сейчас в катастрофической, но в то же время уникальной ситуации. Мы можем стать первой страной, которая сделает выводы и не повторит чужие ошибки
"Южная Корея – пример того, как не надо делать"
Отдельно Гарбарук упоминает демографический кризис в других странах, в частности в Южной Корее.
Южная Корея – это пример того, как стратегические ошибки, сделанные десятки лет назад, приводят к тому, что страна просто вымирает
В то же время эксперт подчеркивает, что ситуация в Украине, несмотря на войну, не является безвыходной.
У нас сложная ситуация, но она не такая катастрофическая, как в некоторых азиатских странах, несмотря на войну. И это означает, что мы еще можем ее изменить
"Украина должна вернуть своих людей"
Главной альтернативой импорту рабочей силы Гарбарук называет возвращение украинцев. Но для этого нужно создать соответствующие условия.
Мы должны сделать так, чтобы украинцы хотели вернуться. Работа, зарплаты, безопасность, социальные гарантии – это базовые вещи
Он подчеркивает, что сегодня украинцы фактически работают на экономики других стран.
"Рождаемость – это вопрос стабильности"
Отдельный блок разговора касается демографии. Эксперт подчеркивает, что никакие программы не будут работать без базовой предсказуемости жизни.
Люди будут рожать детей только тогда, когда будут понимать, что завтра у них есть работа, жилье и медицина. Без этого никакие стимулы не помогут
Он также обращает внимание на мировой тренд падения рождаемости, но считает, что Украина может найти собственный путь.
Коммунальное жилье и мобильность как решение
Среди конкретных инструментов Гарбарук называет развитие коммунального жилья. Это, по его мнению, позволит людям переезжать туда, где есть работа.
Если человек знает, что в другом городе есть работа и доступное жилье, он поедет. Если же половину зарплаты нужно отдать за аренду – он этого не сделает
Такой подход, по его словам, может оживить внутреннюю экономику.
"Качественное население важнее количества"
Гарбарук поддерживает тезис, что Украине важно не только количество людей, а их качество. Он приводит пример Израиля как государства, где ключевую роль играет гражданская идентичность.
Когда есть угроза, граждане Израиля возвращаются со всего мира. Вот так должна работать и наша система
"Молодежь должна брать ответственность"
В завершение эксперт говорит о роли молодого поколения. Он считает, что именно оно должно формировать новое государство.
Государство – это не кто-то абстрактный. Это молодое поколение. Через 10 лет они могут быть теми, кто принимает решения
В то же время он признает проблему недоверия к государству, но убежден, что ее можно преодолеть через участие и ответственность.
"Мы должны строить свою страну, а не чужие"
Подытоживая, эксперт подчеркивает: Украина должна инвестировать в собственных людей, а не искать быстрые решения.
Мы должны строить свою экономику, свою страну, создавать условия для своих граждан. И тогда не будет нужды ни в каких мигрантах
По его словам, главная задача – не просто восстановление, а создание новой, современной модели государства.
Напомним
В областных центрах Украины уже появляются иностранные рабочие. В частности, об этом сообщили власти Черкасс и Ивано-Франковска.