Місцеві вибори-2020 року, які пройдуть 25 жовтня, деякі політичні експерти вважають мало не більш важливими для кожного громадянина України, ніж президентські чи парламентські. Старт виборчої кампанії і висунення все нових кандидатур на посади голів міст піднесли політологам і діючих мерам сюрпризи і несподіванки. Так, винятком не стало висунення на пост мера Чернігова народного депутата Антона Полякова, пише УНН.
На парламентських виборах в 2019 році він отримав повний мандат довіри від одного з чернігівських округів, за допомогою якого стрімко перенісся під купол Верховної Ради України до лав партії «Слуга народу». Політичний новачок, молодий підприємець і чернігівський громадський активіст швидко став ньюсмейкером для центральних засобів масової інформації. Протистояння з колишнім главою Офісу Президента України Андрієм Богданом, збір підписів за відставку тоді ще чинного Генерального прокурора Руслана Рябошапки, протест проти голосування за окремі резонансні законопроекти, підтримані в обов'язковому порядку монобільшістю , привели до виключення нардепа з «Слуг народу». Днями Антон Поляков оголосив про свій намір балотуватися на посаду міського голови Чернігова від політичної сили «За майбутнє». В інтерв'ю УНН Поляков розповів про привіти від Богдана, своє виключення з «Слуг народу» і про прохання повернутися назад, а також про те, чи знайомий він особисто з олігархом Ігорем Коломойським і чому готовий віддати депутатський мандат в обмін на мерське крісло.
- Давайте почнемо зі свіжих подій. Ви недавно розкритикували бюджет, точніше проект закону про бюджет України на 2021 рік. Які слабкі сторони ви ще в ньому бачите?
В першу чергу, збільшення витрат Офісу Президента, збільшення витрат Генеральної прокуратури, Кабміну, Апарату Верховної Ради та всіх інших держустанов, причому на значні цифри. При такому показнику інфляції у нас Офіс Президента буде фінансуватися майже на 40 відсотків більше - на 340, якщо я не помиляюся, мільйонів гривень. Скажімо так, ця цифра значна, виходячи з того, що раніше їм вистачало мільярда доларів... гривень. Мільярд доларів (сміється - ред.), обмовився. Може вони хотіли мільярд доларів.
Виходячи з цих показників і безрезультатності дій і Офісу Президента, і Кабміну , який елементарно навіть не може свою програму зробити нормальну, адекватну, а не реферат якийсь, і направити в парламент для того, щоб ми її затвердили. І виходячи з того, що Генеральна прокуратура фактично не діє, в чому я переконався вже на останніх всіх моментах, особливо на минулій зустрічі з пані Венедиктової, я не розумію, навіщо ми стільки грошей виділяємо на всі ці інстанції і держоргани, і при цьому ми вперше за багато років зменшуємо фінансування на оборонку. Пускають вони значні цифри туди, але, тим не менш, не мільярд. Там йдеться про сотні мільйонів гривень, але тим не менш, це дуже важливий момент, показовий, тому що ви ж знаєте яка насправді ситуація. Фактично ми живемо зараз в режимі неоголошеної війни.
Потім, урізують субсидії на 2,7, якщо не помиляюся, мільярда гривень. Взагалі історія з субсидією дуже цікава. З самого початку нас змусили жити по-європейськи в плані того, що підняли тарифи і всіх попросили платити і економити . Так , в принципі, і сталося. Люди за свої гроші утеплюють будинки, економлять, змінюють там, припустимо, освітлювальні прилади та прилади побутові для того, щоб вони були більш економного класу. Для тих, хто не може, все одно не витягує з пенси їй 1712 гривень , наприклад , або з мінімально заробітної платою не витягують цих тарифів - для них придумали механізм субсидії. Я не розумію, навіщо це було робити, тому що все одно все з бюджету йде. Люди принижуються, стоять в чергах, щоб отримати ці субсидії. У підсумку ми з кожним роком їх ще і урізуємо за загальним обсягом. Насправді це шлях в нікуди, з огляду на те, що з європейськими тарифами , адже у нас найбільший тариф на електроенергію, це вже визнали, визнав Євросоюз. З цими показниками зменшувати субсидію, я вважаю, як мінімум неправильним. Щодо інших моментів, то з медицини недофінансування серйозні, при цьому у нас пандемія, для боротьби з якою був створений фонд. І ви знаєте, що він витрачений в нікуди на фейкову програму «Велике будівництво». Всі ці моменти змусили мене розкритикувати цей бюджет однозначно.
Ось сьогодні якраз зустрічався з організацією глухонімих. Їм теж урізують фінансування. Сьогодні знову ж спілкувався на окрузі з деякими керівниками медустанов: у них недофінансування йде з липня місяця. Ще за липень місяць не всі медпрацівники, я відповідаю за свій округ Чернігівщини (по всій Україні не моніторив ситуацію), не отримали зарплату. Зараз у нас кінець вересня, вони ще за липень не отримали зарплату.
Плюс багато служб і установ на наступний рік вже не будуть фінансуватися. Під приводом їх закриття запропоновано Кабміном реорганізовувати в лапках їх уже місцевій владі. Чим ця «реорганізація» закінчиться, ми всі з вами прекрасно розуміємо. Знову ж таки, при європейських цінах ми не отримуємо таких доходів, наші люди не мають таких зарплат, таких пенсій, як в Європі і при цьому у них забирають ті послуги, які завжди були доступні і безкоштовні.
- Чому ви були так проти відкриття ринку землі?
Насправді першим каменем спотикання був якраз не законопроект про ринок землі, а так звані антиФОПівські законопроекти, які зайшовши в парламент, відразу ж були просто продавлені через комітет фінансовий, винесені в зал і були проголосовані вже в вересні . Я маю на увазі законопроекти 1053 1073, стали згодом законами 128 ( "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" - ред.) і 129 (Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо детінізації розрахунків у сфері торгівлі і послуг - ред.). Це ті законопроекти, які остаточно закручують гайки малому, середньому бізнесу, які включають механізми тотальної фіскалізації, ганебний кешбек і багато інших цікавих новел. Підприємці, в тому числі ті, які привели до влади і Зеленського, і партію «Слуга народу», всі були в шоці. Були численні мітинги, були питання Зеленському. На так званому прес-марафоні він пообіцяв зустрітися з підприємцями. На одному з мітингів ФОПівці заблокували всі 13 входів і в'їздів до Офісу Президента на кілька годин. Їх розганяли вперше після Майдану сльозогінним газом, після чого деякі підприємці дуже довгий час лікувалися, знову ж за свій рахунок, завдяки нашій медреформі. Їх розганяла поліція. Зрештою до них випустили Давида Арахамію, який спробував згладити ситуацію, пообіцяв створити реальну робочу групу при Кабміні, яка б врегулювала ці питання, в яку б увійшли і депутати, і міністр економіки, міністр фінансів і представники реального сектору підприємців, а не якихось неіснуючих асоціацій, які на зустрічах із Зеленським влаштовують йому теплу ванну і розповідати про якийсь не існуючий бізнес і відхід від оподаткування.
Президент не дотримав свого слова, підписав ці законопроекти і тим самим ще більше загострив ситуацію, тобто ФОПівці виходять все більшими й більшими хвилями, і все більше і більше невдоволені, і ще серйозніше кризові ситуації зараз в малому бізнесі.
Це наслідок того, що ми обіцяли спростити ведення бізнесу і ні в якому разі не тиснути на нього, поліпшити умови. Припустимо, в Європі бюджет якраз базується на малому бізнесі, а у нас все навпаки. Спотворення цієї ситуації призведе до дуже серйозних і поганих наслідків.
Потім вже були законопроекти, які були відверто антиконституційні . Намагались створити те саме Бюро фінансових розслідувань, в якому були кричущі норми. І вже після голосування по БФР провальному мене викликали в Офіс Президента. Богдан, Разумков, Корнієнко були присутні при цій розмові, тобто фактично вся, можна сказати, політична еліта керівників країни, не рахуючи Президента Зеленського. І втрьох вони задавали питання: чому я так голосую. Власне, у них там таблиця була, порівняння, де я червоним стояв. По кількості законопроектів, які я проголосував проти рішення фракції, їх насправді було небагато, але саме ключові законопроекти, які вони проштовхували, - я був проти них . Я чітко аргументував свою позицію щодо ФОПів. Там взагалі питань не було. За БФР , як виявилося, Давид Арахамія взагалі не читав законопроекту, тому ми почали з ним обговорювати, і Разумков з Корнієнко підтримали, сказали, що так, дійсно, там є такі кричущі факти в цьому законопроекті. Але в конструктивне русло це не вийшло. Після зустрічі я вийшов і тільки почув про те, що треба голосувати так, як належить. Це тиск на народного депутата, тому що я представляю інтереси не Офісу Президента, не Давида Арахамії, не Корнієнка, чи не Зеленського, а інтереси народу.
Після цього вже був і земельний законопроект. Коли було перше голосування по законопроекту, був дзвінок одному з моїх колег, тому що у мене немає номера Богдана. Був дзвінок, він до мене підійшов і сказав про те, що «тобі Богдан передав привіт» і сказав, що після голосування по землі в разі негативного результату тебе виключать. Це було голосування, якщо я н е помиляюся, саме перед 15 листопада . Ну і 15 листопада в п'ятницю зібралася фракція вночі, всіх обдзвонювали, хотіли виключити Аню Скороход. Виключили, як наслідок, нас двох. Всім писали в групах , там 15 підгруп фракційних . У нашій групі нічого не писали. Був загальний чат мажоритарників, в якому я відкрито запитав Давида Арахамію, що відбувається і нехай вони до ранку , якщо вони на фракції збираються м е н я виключити, чітко аргументують свою позицію: чому, за що і як. Аргументації не було, доказів не було, але присутні сто з копійками депутатів, тобто менше половини фракцій проголосували. В більшості своїй це були списочники.
Згодом, коли я підняв питання про те, що немає ні програми, ні статуту , ні парті і, ні фракції .. Тобто є програма партії є - загальні тези, статуту фракція не було. Тобто мене виключали не з партії, а з фракції. Н а підставі чого, який пункт, яке положення - цього нічого не було. Боялись того, що ми подамо до суду. Я особисто не збирався цього робити, але Аня Скороход обіцяла подати в суд з приводу цього неправомірного рішення. Вони почали розробляти статут, почали збирати там підписи, тому що їм не вистачало голосів. Тобто реально мажоритарники здебільшого були проти мого виключення, тому що були реально ті кнопкодави, були корупціонери, яких там зловили на листуванні прямо в будівлі під куполом - будівлі парламенту, були там, які викликали дівчат з низькою соціальною відповідальністю, сидячи в парламенті. Тобто багато таких моментів було, спливла історія з конвертами, спливла історія з підкупом депутатів фінансового комітету – вони відбілювалися, як могли. Але за мої переконання і за те, що я дотримувався програми, яка була спочатку у нас, фактично за мої голосування мене виключили з фракції. Це короткий екскурс цієї всієї історії.
- Ринок землі для Чернігівської області дуже важливий. А тому що дає і чи що забирає цей закон у аграрній галузі?
Дивіться, в першу чергу хотілося б відзначити, що я не противник відкриття ринку землі, але не зараз і не в такому вигляді. Коли йде економічна криза, ми реально розуміємо, що ми не продамо нашу землю за такі ж гроші, як зробила це Польща. А Зеленський і його команда хотіли б зробити саме так, щоб був якийсь мультиплікаційний ефект і дійсно в економіку влилися мільярди доларів або євроінвестицій. Насправді ми розуміємо, що мінімум в 5 разів менше буде ціна за гектар землі. Це будуть не ті гроші, за які ми можемо продати наше, фактично, золото, наше національне багатство, яке прописано в Конституції. Ви ж пам'ятаєте, що навіть у воєнний час німці вивозили вагонами нашу землю. Це одне з наших захищених Конституцією багатств, які, я вважаю, взагалі продавати в принципі не можна. В оренду - будь ласка. Можна там земельний банк, всі ці речі, можна відкрити в певних параметрах ринок землі, але не так і, повторюся, не зараз.
Чернігівщина дійсно аграрна область. У нас присутні сильні гравці. І питання в тому, що, по-перше, 70% населення - це яка б соцслужба не робила опитування, у всіх сходилися ці цифри, мінімум 70% українців були противниками відкриття ринку землі. Зеленський , коли приходив, він обіцяв, що? Народовладдя! Ось вам будь ласка, народовладдя є, народ проти. Людей ніхто не слухав.
Далі, виходячи з економіки і саме позиції аграріїв. Справді, багато аграріїв володіють певними фінансовими ресурсами. Але ці фінансові ресурси, це не так, що ось перед нами лежить палета доларів , і він як хоче, так її і направляє. У більшості випадків у них все в обороті. Для чого їм потрібні кредитні лінії, короткі лінії або тривалі, якісь кредити від різних банків, - тому що вони вкладають в зерно, в посадку, в урожай, в паливо, ще в якісь речі, в техніку. Навіщо маніпулюють і маневрують цими всіма грошовими потоками? Для того, щоб згодом підприємство було в плюсі. Зараз, виходячи з того, що ринок відкривається, вони можуть собі дозволити висмикнути якісь кошти з обороту і купити цю землю, тому що якщо вони цього не зроблять це зробить, хтось інший завдяки зв'язці тих законопроектів, які були прийняті разом із земельною. Це і антибанківські, і децентралізація, але фактично це антидецентралізація, бо одна з небагатьох успішних реформ останніх років реально була зруйнована «слугами» за один рік. Тим не менше, ці законопроекти були всі в зв'язці. Через банки іноземні, які в необмеженій кількості можуть приймати в заставу за кредити землю, можуть виводити вже земельні великі банки в необмеженій кількості. Так, там якийсь термін дається йому максимальний, який вони можуть тримати цю землю в заставі, але тим не менш цього достатньо для того, щоб уже налаштувати схеми між іноземними банками, які дозволять захопити наш земельний ринок, наш земельний банк України.
Потім децентралізаційний закон, який дозволяє «слугам» нарізати області, райони як завгодно, затверджуючи це все в Кабміні, тим самим чинити тиск на місця і керувати процесом саме землеустрою та землевиділення, виділених їм паїв.
Потім ще був доданий законопроект з приводу підвищення податку саме для маленьких пайовиків, доведення його до такої суми, щоб людині не вигідно було тримати цей пай і здавати в оренду. Йому або необхідно закуповувати серйозну техніку для його маленького паю - це нерозумно, або ж йому доведеться віддавати пай або продавати пай. Це примус, це дискримінація малого бізнесу і малих фермерів і примусу їх віддавати свою землю більшим аграріям.
Повертаючись до великих аграріїв: підрахунок, який ми робили з аграріями Чернігівщини, показував те, що їм доведеться висмикнути з обороту своїх підприємств в сумі на всіх мільярди гривень. Це ті гроші, які вони могли направити на нормальну оренду. У нас є, припустимо, «Земля і воля» - найбільше агропідприємство України, за рейтингами воно після підприємств Косюка, якщо я не помиляюся, взагалі друге в Україні. Там сплачується найбільша ставка за оренду землі пайовикам, тобто пайовики задоволені. Керівник підприємства дбає про навколишню інфраструктуру, дороги, під'їзди до пунктів населених. Будуються новобудови в райцентрі, які не поступаються за нормами новобудовам Києва. І при цьому з п'яти під'їздів, останній під'їзд віддає медикам або вчителям для того, щоб люди не їхали, для того щоб вони залишалися для того, щоб вони працювали там, і село розвивалося.
При цьому зараз всі ці кошти їм треба буде висмикнути і не в урожай вкласти, не в солярку, яка незабаром подорожчає, не в інші якісь інфраструктурні моменти. Їм доведеться їх просто віддати за землю. Куди підуть ці кошти ми ж з вами розуміємо. І ми розуміємо, що немає ніякої гарантії, що ці кошти величезні будуть спрямовані взагалі в економіку, а не виведені з країни.
Виходячи з цього негативні моменти і у малих фермерів, і у великих аграрних господарств. За звичайних громадян, які намагаються отримати паї я взагалі мовчу. Тому що це все нереально, це все не працює. До мене в приймальню приходять сотні людей, які не можуть отримати належний їм за Конституцією земельний пай. По-перше, є зволікання бюрократичні і, по-друге, є питання саме по паях: які, як, де виділяти місцевому самоврядуванню. Навіть АТОшники не можуть нормально отримати землю.
Тому все це відкриття ринку землі - це просто велика афера, великий пшик для того, щоб дати іноземцям або великим агрохолдингам, яким йде зараз протекція від влади і від Офісу Президента захопити наш земельний ринок.
- А коли ви говорите про антибанківські закони, ви маєте на увазі ті закони, які в ЗМІ охрестили «антіколомойськими» законами. Саме за шість тисяч правок до цих законів ви отримали найбільше негативу в пресі. Тоді у вас були конкретні вимоги, і ви говорили, що, якщо ці вимоги будуть виконані, ви скасуєте шість тисяч правок. Чи не вважаєте, що це занадто радикальний метод жертвувати своєю репутацією заради того, щоб досягти своєї мети?
Моя думка: репутація насправді в цьому плані не повинна вартувати чогось, тому що всі мої дії були спрямовані на те, щоб дійсно була справедливість, і всі розуміли, що цей законопроект насправді не «антіколомойський» і у жодному разі не вплине на наших олігархів або найбільших бізнесменів. Єдине, в чому він може вплинути, це в тому, що можливий тепер ще один банкопад - «Гонтарева 2.0», коли за Гонтаревої понад 100 банків вивелися з ринку. Когось з причин адекватних, когось просто тому що не можна було, щоб ці банки працювали, тому що їх очолюють інакодумці.
Я ні в якому разі не хочу захищати банкірів, не маючи ніякого відношення до банківської системи, але внаслідок цього постраждали сотні тисяч наших громадян і наших підприємців, в тому числі і ФОПів. Яким чином? Більше 200 тисяч людей не змогли отримати повністю свої вклади, свої заощадження, які були в цих банках. Велика частина підприємців, бізнесменів не змогли взагалі забрати свої гроші, які знаходилися на коррахунках або на депозитних рахунках в цих банках, тому що вони могли їх забрати тільки після того, як тимчасова адміністрація через суд все майно розпродала, всі борги колекторам попродавала. Після цього йшовло розподіл в першу чергу фізособам, а потім вже йшли в порядку черги через судове рішення саме підприємці і бізнес.
У той час збанкрутував і чернігівський регіональний банк «Демарк», в якому у мене теж були мої кошти. І хоча я був фізичною особою-підприємцем, ФОПівцем, але я прирівнювався до юрособи. І кошти, які були, які я заробив і які прийшли мені за безготівковим розрахунком через картку, коли люди в магазині карткою розрахувалися, всі ці кошти я не зміг повернути. Фактично я людям віддав товар, а в «Демарк» залишилися мої гроші. Тобто виходить двічі потрапив. Але у мене не якісь там мільйони були, зрозуміло, що вимірювалися іншим порядком цифри. Там тисячі гривень, але тим не менш для будь-якого ФОПа це гроші, це кровно зароблені гроші.
Другого такого сценарію, я думаю, економіка України, в тому числі малий середній бізнес, не зможе перенести. І владі це теж так просто не зійде з рук. Цей законопроект дозволяв саме влаштувати таке, в українській мові є гарне слово, «свавілля» в банківській системі, прикриття всіх дій Нацбанку. Фактично вже з керівника Нацбанку робиться людина рівня прем'єр-міністра, який не підзвітний нікому, і ми розуміємо, що всі судові рішення нівелюються. Я не знаю, в якій європейській країні з тих наших міжнародних партнерів, які так завзято радили Зеленському прийняти цей закон, що він сам лобіював цей закон, сидячи в парламенті разом з депутатами, - судове рішення в якій вважається таким, щоб його можна було не виконувати. Назвіть мені будь-правову державу, в якій нівелюється судова гілка. Нема жодної такої держави. Як приклад, вас зараз зупинять на вулиці поліцейський в машині, неважливо порушили ви чи не порушили. У вас забирають машину, і ви не можете заперечити це через суд. Це неправильно, це рух в нікуди.
Найцікавіший момент, що «слуги» запустили механізм того, що це переслідування і захист інтересів олігархів, в тому числі Коломойського, з яким я не знайомий і не бачився. Я не знаю взагалі яким чином в цьому законопроекті захищалися його інтереси, вірніше не захищалися, а відбиралися його якісь активи або кошти. Насправді цього не було прописано в цьому законопроекті.
Фактично була хвиля цілеспрямована вбити мою репутацію і якимось чином мене принизити. Неприємні були моменти, відверта брехня від багатьох засобів масової інформації. Я розумів, що так чи інакше, час все розставить на свої місця. Ось пройшло вже півроку, і тепер так звані «антіколомойські» закони сам Марченко, наш міністр фінансів, на прес-конференції називає антибанківськими. Це вже про щось говорить.
Закон був прийнятий, підписаний Президентом України, зрозуміло, що обіцяних золотих гір ми знову не побачили, нас знову обвели навколо пальця. Банківську систему в черговий раз поставили на коліна. Що ми з вами зараз спостерігаємо: деякі представники олігархату України через суд повертають мільярди гривень з уже державного Приватбанку. І ось тепер хочеться запитати всіх цих засобів масової інформації, усім цим розумникам, в тому числі «слугам народу», які кричали щосили, на всі горло сперечалися зі мною, казали, що цей закон дозволить нам захистити кошти банків від олігархів. Де це все? Хто мав рацію, ви вже бачите по факту. Насправді все, що я говорив, це правда і просто треба було відкрити цей законопроект почитати. І будь-який би бажаючий переконався в тому, що насправді справедливість була на моєму боці. Зараз вже люди задаються цими питаннями: навіщо ви приймали цей так званий «антіколомойський» закон, якщо ви продовжуєте віддавати мільярди гривень з бюджету олігархам. От і все.
Скажіть, будь ласка, чому ви пішли на місцеві вибори під прапором партії «За майбутнє»? Чому ви не пішли самовисуванцем, наприклад?
Багато партій насправді пропонувала йти з ними, практично всі фракції, які присутні в парламенті, пропонували піти разом з ними, вступити до них, в тому числі, і самі «слуги народу» пропонували повернутися і висунутися від них.
Хто конкретно вам пропонував повернутися?
«Слуги народу» - депутати Чернігівщини, мажоритарники і списочники, які присутні в парламенті. П'ять депутатів. Я так розумію це було спільне рішення, але умови, які вони ставили для мене, по-перше, були неприйнятні, а по-друге, політика «слуг народу» для мене зараз є неприйнятною.
- Які це були умови?
Ми ж розуміємо, що команда б будувалася їхня, список відбудовувався б їхній, для мене це неприйнятно. Друге - я розумію, що один з списочників, який теж був за моє повернення, фактично керував обласним штабом на президентській і на парламентській кампанії. У мене є всі підстави припускати, що були продані округу. Я про це писав заяву в правоохоронні органи, в антикорупційні органи, до Зеленському звертався, але Зеленському на це наплювати.
Це дуже важливий момент - побудова команди. Була пропозиція від «За майбутнє», але ми не розглядали ще з ними питання саме кандидатства в мери. Тобто у мене першорядним було питання вступу і повноцінної роботи в парламенті. Виступи, захист законопроектів, захист виділення коштів з держбюджету на округ, на Чернігівську область, на Чернігів - ці всі моменти можна робити виходячи з того, як я півроку побився, як горох об стіну, одиноко, сидячи в парламенті позафракційним, можна робити в команді.
Це група, яка зайшла в парламент не під якимось прапором, не з якоїсь партії: кожен зайшов самодостатньою особистістю самостійно в парламент. І вже в ході роботи в парламенті, бачачи цей весь безлад, була створена ця депутатська група, яка захотіла і надалі не дати «слугам» продовжити всі ці деструктивні процеси, які вони почали в серці нашої країни і на місцях. Ця риторика для мене прийнятна, ці тези для мене зрозумілі, тому я погодився йти від них.
Чому не самовисуванцем? Розглядалося і такий варіант, але будучи самовисуванців і перемігши на виборах самовисуванцем, у тебе не буде фактично команди. Ти будеш як голий король: що б ти не робив, ти не зможеш виконати обіцянки, які ти дав у передвиборній кампанії, тому що тобі так чи інакше треба буде приходити до консенсусу, спілкуватися. Це і так зрозуміло, що необхідно, але тебе не буде своїх депутатів, які йтимуть з тобою в одному строю, розуміти, що твоя програма дійсно важлива, яку ми ось вчора прийняли, до речі, на з'їзді міської конференції, і що її треба дійсно виконувати, виконувати дані обіцянки людям. Тому для мене важливо було не тільки висунутися кандидатом в мери, а й висунути команду людей, які б зі мною разом міняли місто на краще. Тільки партія може дозволити вирішити це питання, тільки через партію висуваються кандидати в депутати міськради. Тому було прийнято таке рішення.
- Яка фішка вашої передвиборної кампанії? Що вас якісно відрізняє від всіх ваших конкурентів?
Відрізняє те, що я дійсно хочу виконувати обіцянки, які даю, і обіцянки, в тому числі, ті, які давали до мене всі мої попередники. Тобто все дуже просто: необхідно посилювати соціальну спрямованість бюджету міста. Природно, не можна зупиняти всі інфраструктурні проекти, але необхідно провести аудит всіх цих проектів, аудит витрачання грошей і якості виконуваних робіт. Не може бути так, щоб ми в одному і тому ж місці раз на півроку перекладали «золотий» асфальт, який стоїть найбільшу ціну в Україні, а при цьому асфальтобетонні заводи по факту належать діючому керівництву нашого міста.
Ми хочемо бачити місто без околиць, щоб рівні були всі райони між собою: від Лісковець до Полуботків, від Новосілок до Зарічного. Щоб всі кошти розподілялися прозоро і зрозумілим чином, справедливо між усіма районами. Всі наші чернігівці рівні в своїх правах. Немає у нас поганих виборців або хороших. Всі мають право на те, щоб біля їх будинку зробили дорогу, щоб їм провели воду, каналізацію, зробили освітлення на вулиці, утеплили будинок і, найголовніше, щоб всім їм зробили справедливі і обіцяні вже багаторазово усіма попередніми мерами тарифи на тепло. Коли місцева влада заявляє про те, що вони не контролюють ці процеси, це все неправда. Є механізм затвердження ціни за гігакалорію тепла, в якому присутня і мерія, є комерційні прокладки між населенням і працююча ТЕЦ, є найдорожчий тариф в Чернігові з усієї України на тепло, при цьому у нас аж ніяк не найбільш економічно розвинене місто в Україні. У людей немає можливості платити найдорожчі тарифи. При цьому ми постійно субсидіюємо якимось чином сотнями мільйонів гривень з бюджету міста підприємства ТЕЦ. При цьому немає таких якостей послуг і йде повне, вибачте за вираз, здирництво людей. Можна змінити тариф, можна поліпшити і зменшити тариф, можна поліпшити якість надання цих послуг, потрібно запустити програму енергозбереження не тільки освітлювальних приладів і все решти, але і в цілому будинків. Для того, щоб всі домогосподарства, всі квартири, всі сім'ї могли платити меншу ціну за тепло і за електрику.
Також необхідно запустити сміттєпереробний завод. Це те, що було обіцяно усіма попередніми мерами. Але чому цього не було зроблено? Тому що є сміттєпереробний завод маленького обсягу, який працює в «темну», при цьому він не зареєстрований, не оформлений і ніякі податки не сплачуються. Просто гроші хтось краде. І є розробка газових родовищ на звалищі Масани, де просто качають газ.
У нас є інвестори, в тому числі українські з півдня України, які вже впровадили успішні проекти в нашій країні, бажаючі побудувати в Чернігові мусороперепрабативающій завод. Є польські інвестори, які готові вкласти ці сотні мільйонів доларів на побудову такого заводу. Кількість сміття, яке знаходиться в Чернігові дозволить довгі роки отримувати чернігівцям одночасно і тепло, і економію на тарифах, і якусь компенсацію за комунальними платежами, як це зроблено в одному з міст Одеської області. В європейських країнах є міста, які і з великою кількістю населення повністю забезпечується теплом і електрикою за рахунок роботи сміттєпереробного заводу. Плюс - людям не буде необхідності оплачувати доставку сміття від їхнього будинку до заводу, все це вже буде робити це підприємство.
Я звертався до мера з такою пропозицією організувати зустріч з цими інвесторами. Він просто відмовився, тому що зрозуміло, що це нікому з чинної влади не цікаво. Якщо впровадити цей проект - це вже дасть продихнути всім нашим бюджетникам, всім людям, які і так живуть за межею бідності, адже ми знаємо, що більш більше половини українців живуть реально за межею бідності.
Прозорі процеси тендерних процедур та освоєння бюджету дозволить, по-перше, зменшити ціну на всі послуги та товари, які закуповує місто і дозволить розвиватися іншому бізнесу, не тільки тому, що якимось чином наближений до влади і має умовно бенефіціарів, які сидять в міськраді або в кабінеті мера, але і всіх інших підприємців. Замість того, щоб їх кошмарити муніципальною охороною, яка відпрацьовує, як охорона мера і важіль тиску на бізнес.
Замість цього дати їм новий виток розвитку, дати їм пільги, дати їм гарантії на виділення під промислове виробництво виділення земельних ділянок, підведення всіх необхідних інфраструктурних та комунальних послуг. Всі ці моменти в цілому повинні привести до позитивного ефекту.
Які ще проблеми Чернігова ось такі ось гострі, які вимагають рішень? Які у вас є механізми для їх рішень?
Є гостра проблема соціального житла. Ця програма не працює, виділяється десятки квартир за кілька років. Десятки - це там вісім, дев'ять, десять, тобто це взагалі ні про що. І виділяються не за програмою пільгового кредитування, і отримують їх, природно, наближені до влади сім'ї.
Соціальне житло вже давно як програма не працює, при цьому у нас є тисячі АТОшників, які відстоювали інтереси нашої країни, повернулися в рідне місто і повинні отримати землю, а влада зобов'язана їм дати цю землю. Вони не можуть її отримати, хоча місто багато років обіцяє, і ніби як би дамо ось зараз, або виділяються такі ділянки, які, відверто кажучи, освоювати нереально.
Ось виходячи з цих позицій неодноразово спілкуючись з представниками якраз АТОшників ми прояснили, що насправді більшість з них не буде будувати собі будинок, тому що вони не зможуть собі дозволити побудувати будинок. Ви ж самі розумієте, зараз це недешеве задоволення. Багато з них просто потребує елементарного житла для того, щоб виховувати своїх дітей, щоб у родині був свій дах над головою. Це питання знову ж таки можна вирішити в процесі забудови міста, коли дається дозвіл на будівництво якихось житлових комплексів, новобудов, і коли замість того, щоб брати в чорну хабара за дозвіл будувати новобудови, великі мільйонні суми у забудовників, вирішити це питання прозоро і чесно. Щоб забудовники, отримуючи дозвіл, надавали якусь частину квартир якраз на соціалку, тобто АТОшникам, лікарям, вчителям, медикам, багатодітним сім'ям, тим, хто дійсно цього потребує. Наприклад, тим, у кого був зруйнований будинок на Попудренка,16, і вже не перший рік стоїть зруйнованим, люди живуть в гуртожитках і платять шалені гроші за ці гуртожитки. А влада, витративши близько 15 мільярдів гривень за п'ять років, так і не спромоглася виділити 10 мільйонів гривень на ці сім'ї. Або вулиця Декабристів із затопленими будинками. Тобто дуже багато таких моментів.
Плюс можна запустити проект соціальне житло і повністю відбудовувати такі комплекси зі smart-квартирами, як це роблять, скажімо, успішно в тому ж Ізраїлі або в європейських країнах. Це класно працює. Це утримує наших людей, вони не думають, яким чином виїхати кудись за кордон, щоб прогодувати свою сім'ю. Вони залишаються в місті, працюють в місті. Це як раз і буде розквіт Чернігова.
Всі ці моменти можна і потрібно запускати, і робити. Те, що ми маємо таку схему забудови насправді корумповану, ви можете переконатися, пошукавши в відкритих джерелах, як неодноразово ловили депутатів міськради та керівників комунальних підприємств Чернігівбудінвест на хабарах 50 тисяч доларів за те, щоб дозволити київським забудовнику збудувати будинок. Насправді це процеси, які підвищують ще більше ціну квадратного метра, яку оплачують чернігівці або ті, хто приїздять до Чернігова жити з області і купують квартири. Вони могли б платити менше, або ж можна було вирішити питання саме з соціальним житлом.
- Тобто ви готові пожертвувати депутатським мандатом заради посади мера, для того щоб впритул, ось прям на місці, міняти життя чернігівців?
Я не боюся брати на себе відповідальність, і я не боюся взяти відповідальність за Чернігів в цьому плані, тому що насправді це не просто робота народного депутата, це не тільки представництво інтересів чернігівців, але це і виконавча влада. Це вже безпосередньо контролювати всі процеси і направляти їх в конструктивне русло, щоб кожен житель Чернігова відчув себе в позитиві і відчув зміни в кращу сторону, а не тільки жителі центру або якісь певні будівельні та енергетичні компанії.
Я не тримаюся за крісло депутата. Зрозуміло, що багатьох моїх колег це дуже сильно дивує, тому що робота мера - це щось складніше і за процесами, і за всім іншим. Ні в якому разі не буду тікати від якихось труднощів і не боюся втратити ні значок, ні крісло в парламенті, якщо дійсно це допоможе привести в порядок місто і відновити ці процеси, завдяки яким чернігівці наступні 5-10 років будуть керувати міським бюджетом. Всі вони насправді створюють цей бюджет, кожна гривня сплачена ними в магазині, або на заправці, або на ринку - все це так чи інакше оподатковується, і всі ці податки йдуть до міського бюджету. Тому всі вони повинні управляти бюджетом. І хотілося б все це направити в правильне русло, щоб наступні роки ми не віддавали мільярди за якісь популістські програми, на яких половина цих грошей просто відверто була розпиляна і виведена з країни на якісь проекти там а-ля Німеччина, або ще якісь забудови, земельні ділянки та все інше.
Ваш головний суперник, чинний мер Чернігова, ще не заявляв офіційно про своє висунення?
Чому ж, заявив. Було висування партії «Рідний дім», і Владислав Анатолійович (Атрошенко - ред.) йде в мери.
Як ви оцінюєте ефективність його роботи на цій посаді за п'ять років з усією його каденції?
Знаєте, насправді, я думаю, більше трійки б не дав
За якою шкалою?
За п'ятибальною шкалою більше трійки б не дав. Є побудова процесів, в цьому плані він може похвалитися тим, що є більшість, яка голосує певні ініціативи, які він підтримує. Згодом пилять бюджет і робиться все те, що він говорить. В цьому плані - так, плюс, тобто побудова команди. Але результат кожному жителю міста - ось це те, що повинно бути, тому що можна всі ці інфраструктурні проекти не зупиняти, а продовжувати, але провести аудит, зробити дійсно прозорі тендери, зробити роботу міськради прозорою, в тому числі і всіх комісій, які там засідають. Щоб були вай-фай камери, які показували б онлайн на сайті міськради роботу цих комісії, як депутати у нас зараз дерибанять бюджет, об'єкти і все інше. Щоб цього не було, щоб це все пішло в минуле, щоб була повна прозорість, і кожен житель Чернігова розумів, що їхні кошти витрачаються правильно і справедливо. А кошти, які будуть звільнені, направляти на соціалку в першу чергу, знову ж тарифи, ТЕЦ. Цього не було зроблено, в Чернігові процвітає бізнес тільки пов'язаний з владою. Або ж трохи дихання є у дрібного бізнесу, який не цікавий влади. Він надто дрібний. Ще до такого не дійшло, як при Януковичі, коли вже від великих компаній дійшли до середніх. Пам'ятаю, були такі моменти, коли син Януковича проїхав по трасі, зупинився в ресторанному комплексі, він йому сподобався, і на наступний день приїжджають його люди, кажуть: або ось за таку суму ви його продаєте, або ми віджимаємо. До такого ще не дійшло, але в середньому і великому бізнесі деструктив. Якщо ти не пов'язаний з мерією, якщо ти не пов'язаний з владою, то тобі продихнути не дадуть: або виїжджай з міста, або закривай підприємства, або роби так, як ми говоримо. Природно, ви розумієте, чим це закінчується. Це та ж сама політична корупція.
Бізнес повинен мати нормальні прозорі умови роботи, у всіх повинні бути однакові умови. Це дозволить піднятися економіки нашого міста.
- Ви говорили, що головна проблема сучасної чернігівської влади в тому, що бюджетні процесу закриті для звичайних обивателів, і бюджет розподіляється абсолютно нерівномірно по районам і по різним державним підприємствам. Яким чином ви хочете реалізувати відкритість і прозорість бюджетних процесів для звичайних чернігівців?
Процеси освоєння бюджети повинні бути повністю прозорими. До цих процесів повинні бути допущені всі представники громадянської громадськості, всі активісти, всі громадські організації, всі бажаючі взяти участь в цьому процесі ініціативні групи. Повинні бути по кожному серйозному проекту слухання, повинні бути різні ідеї, і люди повинні би бути почутими. Чи потрібно колесо огляду біля найстарішої в Україні церкви, яка є візитною карткою Чернігова в історичному центрі в Дитинці. Чи потрібні кола, які створюють ефект пляшкового горлечка на чернігівських дорогах, по яких з пункту А в Б раніше можна було за 15 хвилин дістатися, а тепер за 30. І ці кола, що робляться не відповідно до якихось стандартів, реально створюють аварійні ситуації. Робити кола по 8-10-15 мільйонів гривень, або нашому ж комунальному підприємству зробити світлофор за триста-чотириста тисяч гривень, а ці кошти спрямувати на соціалку і на якісь потрібні місту процес. Щоб всі засоби рівномірно розподілялися по всім районам і була пріоритетність. Щоб не було такого, що у нас є городяни, які на вулиці опинилися в через «недолугу» роботу нашої міської влади, тому що вони повинні були контролювати роботу ЖЕКу, що не обслуговував будинок, який зруйнувався. Загинула дівчина, десятки сімей позбулися своїх кровних жител.
Повинно бути прозора побудова процесів в самій міськраді і процедура цих процесів. На сайті має бути чітко завжди оголошено, які тендери, на які процедури, які, наприклад, меблі, за якою ціною, у кого купуємо, якщо допорогова. Якщо це порогова, то повинн бути заздалегідь сповіщений весь бізнес Чернігова знову ж через сайт, через всі інші служби, донесення інформації прес-центром, можливо публікація планів видатків бюджету: що буде освоюватися бюджет на такі-то процедури. По-перше, вже тоді виникне багато питань у громадськості з приводу того, куди гроші спрямовуються і це вже можна буде в процесі коригувати виходячи з вимог наших громадян. І по-друге, це допоможе підняти якість цих послуг та закупівлі товарів і допоможе отримати конкурентну ціну, тому що процеси будуть освоєння прозорими. Це найголовніше, що дозволить уникнути корупції і розпилювання нашого бюджету.
- Давайте закінчимо на високій ноті: як ви бачите свою місію на посаді мера?
В першу чергу, необхідно зараз настільки попрацювати, щоб всі чернігівці зрозуміли, що ми ті люди, які виконають всі обіцянки, які ми прописали в нашій програмі. Вона насправді дуже хороша і дуже об’ємна, яку я на нашому міському з'їзді доповнював.
Крім того, що ми виконаємо обіцянки, які давали попередні політики місцеві та попередні керівники міста. Це найголовніше, що дозволить людям економити і заробляти для того, щоб була можливість оплачувати всі послуги та щоб у кожної сім'ї був бюджет розвитку, а не просто бюджет проїдання. Щоб кожен житель Чернігова міг не просто наповнити холодильник і таким чином витратити всю заробітну плату, а й оплатити комунальні послуги і щоб залишалися кошти на якісь вищі потреби, як в піраміді Маслоу прописано: високі, духовні моменти, відпочинок. Щоб люди не замислювалися, як їм вижити, а не прожити це життя. Щоб міська влада думала про них, про тарифи, про енергетику, про тепло, про інфраструктуру в усіх районах, про прозорий доступ до освоєння бюджету всіх підприємств, про підтримку бізнесу, про соціальне житло і всі інші пункти нашої програми.