КИЕВ. 2 октября. УНН. В Украине все чаще правоохранители выявляют случаи сексуальной эксплуатации людей, торговли людьми и даже детьми. Иногда эти новости шокируют, когда, например, родители используют своих детей для изготовления и распространения порнографии, продают родное чадо. Как с этим борются правоохранители, как изменились преступления в сфере торговли людьми за последние годы и на какие "хитрости" приходится идти правоохранителям УНН рассказал начальник Департамента борьбы с преступлениями, связанными с торговлей людьми Нацполиции Артем Крищенко.
Спасибо, что нашли время для встречи в своем графике, поэтому предлагаю перейти сразу к делу. Какие преступления связанные с торговлей людьми вы чаще всего фиксируете?
Чаще всего это преступления, связанные со сферой морали. И больше всего преступлений в этой сфере это сутенерство, сводничество и распространение порнографии. Проституция - это только административные правонарушенияхе. На втором месте - торговля людьми. Кстати, на втором месте она не потому, что этих преступлений меньше совершают, а потому, что их труднее задокументировать - это трудный процесс.
Сутенерство, сводничество - легче документировать и отправлять в суд, чем торговля людьми. А какая статистика таких преступлений с начала года?
С начала года и до середины августа 2018 зафиксировано 373 преступления, связанные с сутенерством. В прошлом году, аналогично периода - 243 преступления. То есть на 130 больше - мы имеем увеличение количества таких преступлений. О торговле людьми - мы тоже фиксируем увеличение таких преступлений с начала 2016 года. С начала года и по состоянию на середину августа мы уже имеем 206 открытых уголовных дел, это на 40 дел больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Небольшое уточнение - например в Киеве, это известно всем, "популярное" место работы секс-работников - это Большая окружная дорога...
На Большой окружной дороге уже никого нет - начато уголовное производство, организатор "бизнеса" задержан, а его "работницы" разбежались. Ранее была еще одна известная точка - у Киевского зоопарка, но и там уже никого нет. В одном случае - это было целое ОПГ из четырех организаторов и около 30 "работниц".
А только женщины работают на дороге?
Не только - мужчины тоже себя предлагают, но они не работают на дороге. Сейчас у нас есть информация о таких случаях и мы работаем в этом направлении. Но нужно помнить одну вещь - по закону, у нас проституцией занимаются женщины. Мужчин там нет - мы даже протокол составить в таких случаях не можем.
А как у вас идет борьба с "элитной" проституцией? В интернете есть сайты, где таких девушек за немалую плату можно "заказать" и на час, и на неделю...
Если сравнивать сложность раскрытия преступления между "элитной" проституцией и торговлей людьми - "элитку" я бы поставил на первое место. Ее еще труднее документировать. Последняя наше дело - девушки просили за свои "услуги" полторы тысячи долларов в час. Их заказывали, как говорится за "безналичные расчеты". И вся структура работы трудно отслеживается - например, проститутке приходит СМС, что уже есть для нее билет в Дубай, затем Париж и так далее.
Этот "элитный бизнес" работал по всей стране и даже в целом мире - следы этой ОПГ зафиксированы в Америке, Европе, ОАЭ, Китае, Таиланде. Почему трудно разоблачить? Во-первых, в сети Интернет их нет - это секретные чаты в мессенджерах. Чтобы получить к ним доступ была проведена большая работа только для того, чтобы предоставили доступ к этим чатов.
Секрет откроете, как вам это удалось?
Это уже тайна следствия (смеется - ред.). После того, как получили доступ мы видели сообщения. Его организовали две женщины, а оборот средств этой "фирмы" - в неделю около 2 млн гривен. Организаторы забирали себе около 40% денег, которые "зарабатывали" девушки.
А как вы боретесь с VIP-заведениями? Говорят их в столице немало работает, а также, что их "крышуют" очень важные и высокопоставленные государственные служащие...
Только в столице за этот год около 20 подобных заведений уже закрыто. По "крышеванию" со стороны чиновников у нас были случаи, когда на этом принимали участие бывшие правоохранители, но сами проститутки молчат и показаний не дают. Круговая порука.
Хорошо, предлагаю все же вернуться в Украину - город, по вашему мнению, занимает первое место где процветает "секс-туризм"?
На первом месте Киев, затем, на втором месте, по моему мнению - Днепр, потому что туда целыми самолетами направляются, а на третьем месте - Львов. Добавлю, бороться с этим явлением нам помогают иностранные коллеги.
А с этими иностранными "туристами" как-то борются? Например, запрещают въезд в Украину, после того, как поймают на правонарушении?
Они официальные заявлены как туристы - привозят валюту. У нас клиент не отвечает за эти правонарушения - например в Швеции, мы изучали их работу, за это отвечает клиент, но там бордели запрещены. Только частная работа со всеми разрешениями. А в Украине - ответственность на проститутке.
Хорошо, тогда простой вопрос - если есть проблема проституции, то может нужно легализовать ее, как это сделано в некоторых странах Европы?
Наша страна не готова к этому - у нас другой менталитет. Проститутка, скорее всего, не будет платить налоги, проходить обязательное медицинское обследование.
А по вашему мнению - нужна легализация?
По моему? 50 на 50. С одной стороны возможно так, но с другой - этот бизнес очень помолодел. Сейчас это дети от 15 лет, хотя может есть уже и другие данные. Если это прописать на законодательном уровне - полностью прописать ответственность и все нюансы, например возраст, с которого разрешается этим заниматься и прочее - тогда возможно. Но с другой стороны - появятся подпольные бордели, с теми "услугами", которые официально не разрешены. Поэтому по моему мнению - Украина к этому не готова. Возможно со временем мы к этому придем, но сейчас у страны есть другие проблемы. У нас война идет, а тут кто-то будет рассказывать о легализации проституции.
Среди украинцев ходят слухи, что правоохранители почти не борются с таким явлением, как проституция и даже сами правоохранители "крышуют" этот "бизнес".
Да, об этом мы знаем, но у нас есть специальное подразделение - Департамент внутренней безопасности, который занимается такими преступлениями. Скажу так - за два года, что я работаю на этой должности, мы сами выявляли своих сотрудников на таких правонарушениях. Например, в Киеве мы привлекли к уголовной ответственности, еще одно дело в суде, а других мы просто уволили. Всего за два года моей работы на этой должности, по состоянию на август мы привлекли Киев - 3, Винница - 2, Херсон - одно лицо.
Не могу не спросить - ваши работники часто сталкиваются с различными правонарушителями. Я уверен, что были случаи, когда правоохранителям предлагают взятки чтобы "замять дело".
Предлагают - по всей Украине. Самый большой размер взятки - автомобиль "Mitsubishi".
Хорошо, тогда от проституции и взяток предлагаю перейти к следующему правонарушению, с которым борются ваши подчиненные - сексуальная эксплуатация. Недавно Украина была шокирована случаем, когда родители использовали своего маленького ребенка для съемки роликов порнографического содержания...
За все мои 14 лет работы в этом направлении, скажу честно, это второй такой страшный случай. И к сожалению их становится больше.
По вашему мнению, что толкает родителей на заработок денег таким страшным образом?
Во-первых - такие родители, по моему мнению, просто ничего другого делать не умеют и не хотят. Просто не хотят - для них это удовольствие и деньги. Бывает, когда дети сами идут на такие заработки - иногда это под влиянием родителей, иногда, детей вербуют сутенеры, которые как правило, очень подкованы в психологии. Разные случаи.
Предлагают различные методы борьбы с такими людьми, к примеру, химическая кастрация. Это выход?
По моему мнению это больные люди - с помощью химии мы лишаем его физической возможности, но болезнь в голове...
К сожалению...
Тогда перейдем к следующей теме нашего разговора - трудовое рабство. Экономическая ситуация в Украине такова, что многие наши граждане едут на заработки, и бывают моменты, когда они попадают в настоящее рабство. Сталкивались ли вы с такими случаями?
Это работа на фермах, или, например, продажа подконтрольных людей для работы на стороне, для торговли наркотиками - случаи бывают разные. Например, было у нас дело, когда людей вывозили в одну из стран Балтии, а потом их оттуда переправляли в другие страны ЕС, где они делали все, что им скажут. Самое жуткое в этих случаях юридически этих людей в Европе нет - искать их никто не будет.
В обнаружении таких преступлений нам помогают различные общественные организации, иностранные коллеги, также сообщения поступают на нашу официальную страницу в сети Facebook.
Можете назвать пять стран, где наши соотечественники чаще всего используются в трудовом рабстве?
Сначала Россия, потом Польша, Германия, Турция, ну и страны Азии, а также США.
В июле Генпрокурор Юрий Луценко сообщил, что украинские правоохранители разоблачили медицинское учреждение, которое занималось предоставлением незаконных услуг по суррогатному материнству. Как вы вообще вышли на это дело?
Этим делом мы занимались два года: 16 стран, более тысячи людей, у которых нужно взять образцы ДНК, тысячи семейных пар. Эта клиника имела своих суррогатных матерей, рожавших детей для иностранцев - мы установили только 360 таких женщин, а их более тысячи по всей Украине. Эти женщины в основном уже дают показания, хотя им угрожают и требуют не давать показания.
А что их толкало на это? Отдавать свого новорожденного ребенка...
Что толкало? 10 000 евро за каждого родившегося ребенка получала суррогатная мать.
А рожали на усыновление или для чего-то другого?
А это мы уже не знаем - приехала пожилая семейная пара из Польши, забрали ребенка, а для чего - неизвестно. Если ребенка усыновляют, то украинское консульство должно отслеживать его жизнь, а когда здесь случай такого "суррогатного материнства" - мы ничего сделать не можем. И проследить тоже. Я вообще благодарен тому, что это дело получило огласку, потому что мы два года бились с этим.
А что не так? Имели сильных покровителей?
И это тоже...
Они пойдут под суд?
Нет. Никто из них даже не проходит по делу. Мы даже не знаем, кто они.
О продаже детей, то мы уже говорим об этом. Много таких случаев в прошлом году?
В прошлом году таких случаев - 11, во Львове требовали наибольшую сумму - 50 000 гривен. Продают от новорожденных до 15 лет. Однажды даже продавали ребенка для того, чтобы купить земельный участок. Или например ребенка перепродавали, чтобы рассчитаться с долгами.
Бывали случаи, когда полиция выступала в роли "покупателя" ребенка - матери продают своих несовершеннолетних или вместе с мужчинами идут на такие шаги...
Мы сами идем на то, чтобы правоохранители "покупали" детей - появляется оперативная информация, и мы начинаем действовать. Если мы не "купим" этих детей, то неизвестно, куда они попадут. Если такая мать не найдет покупателя, то может выбросить ребенка. Сколько было случаев, когда их находили на свалках. Мы вынуждены это делать, но я считаю, что это правильно - так, этот ребенок попадет в детский дом, но он будет жить.