КИЕВ. 6 марта. УНН. Министр социальной политики Андрей Рева в интервью УНН рассказал кто, по новой пенсионной реформе, будет иметь право на пенсию, при каких условиях и в каком возрасте сможет ее получать.
Андрей Алексеевич, будет все же, пересматриваться пенсионный возраст в рамках пенсионной реформы?
- Во время проведения нынешней реформы не предусматривается повышение пенсионного возраста. У нас есть общий пенсионный возраст, но возраст выхода на пенсию сегодня, до реформы, уже дифференцирован. Для тех кто работает во вредных условиях, пенсионный возраст наступает не в 60 лет, а в 50 лет. Если менее вредные условия, то в 55 лет. Если вы служите в армии, то вы имеете право выйти на пенсию после 20 лет выслуги. А некоторые лица, которые на пенсию не наработали, не имеют пенсионного стажа, получают государственную помощь, оказываемую лицам, не имеющим право на пенсию с 63 лет. То есть, есть общий пенсионный возраст, а есть разные сроки выхода на пенсию. Если сложить все, то средний возраст выхода мужчин на пенсию в Украине на сегодняшний день составляет 49 лет. В Германии - 67. Я понимаю, что немцы дольше живут. Поэтому когда мы говорим об общем пенсионном возрасте в 60 лет, он пересматриваться не будет.
Но МФВ это все же требует повышения пенсионного возраста? Или Вам удалось найти пути взаимопонимания?
- Мы им объяснили очень простую вещь. Что есть проблема дефицита средств пенсионного фонда. А это кошелек с которого нужно платить деньги пенсионерам. Средств не хватает и есть два принципиальных пути решения этой проблемы: либо увеличить количество тех, кто платит, или же уменьшить количество тех, кто получает. Если мы, например, возьмем Германию, то у них все платят, но количество работающих уменьшается из-за того, что рождаемость падает, а пенсионеров становится больше, потому что хорошая медицина и хорошая социальная защита. Что им нужно делать, чтобы сбалансировать пенсионную систему? Уменьшить количество тех, кто получает, вот они и повышают пенсионный возраст. Это нормально.
А теперь берем Украину. У нас 26 млн трудоспособных лиц, и 12 млн пенсионеров. Платит единый социальный взнос - 10,5 млн из 26 млн., а украинские пенсионеры живут меньше, чем немецкие пенсионеры. Так если мы пойдем таким путем как немцы, то у нас вообще ничего не останется. У нас есть в отличие от немцев возможность расширить количество тех, кто платит. И мы считаем, что нужно идти по этому пути. Мы считаем, что поднимать пенсионный возраст нецелесообразно, потому что у нас не задействованы другие резервы, которые мы можем задействовать.
Какие резервы?
- Нужно людям четко объяснить, что они получат пенсионное обеспечение только в том случае, если они будут платить взносы в пенсионный фонд. У нас платит только 10,5 млн, а 15 млн нет. А не платят потому, что они уверены, что им исполнится 60 лет и им дадут пенсию. И второе они убеждены, что им дадут такую же пенсию, как тому соседу, который всю жизнь платит. Если мы сейчас четко и громко скажем, что пенсию в 60 лет получат только те, кто имеет страховой стаж, а те кто не имеют пенсию не получат. И можете прятаться дальше.
Если, например, работодатель не хочет вас официально оформлять, то пишите заявление у нас есть Государственная служба труда, есть прокуратура. А то он вас грабит и вы с этим согласны, не подаете жалобу, то тогда забудьте слово "пенсия" иначе мы не преодолеем теневую экономику и теневую занятость.
Условно говоря, если взять продолжительность человеческой жизни, то те отчисления которые вы выплачиваете в течение жизни вы потом получите в виде пенсии. И сейчас это соотношение мы восстановили, когда установили заработную плату 3,2 тыс. грн, а предыдущие годы это соотношение было таким, что человек в течение трудовой деятельности, платя ЕСВ в минимальном размере, даже не зарабатывал минимальную пенсию.
То есть, все кто хочет получать пенсии должен посчитать, что на момент исполнения 60 лет обязан иметь 35 лет стажа. Далее мы посмотрим сколько вы платили и в зависимости от того, сколько платили вы получаете такую же и пенсию. Все будет рассчитываться через индекс соотношения уплаченных взносов к средней зарплате по стране.
Что делать, если человеку исполнилось 60 лет, но нужного пенсионного стажа у него нет?
- Если человек заработал меньше, то есть два варианта: или мы ему в 60 лет уменьшаем пенсию (но ниже прожиточного минимума нельзя) или человек уходит на пенсию не в 60 лет, а например, в 63. Или если человек хочет в 60 лет уйти на пенсию, а стажа не хватает, то его можно компенсировать, заплатив 704 грн за каждый месяц. Кстати, эта норма сейчас в законе есть, но она не применяется, потому что не требуют полный стаж. То есть за вас должен кто-то заплатить. Я хочу подчеркнуть, что самая главная цель реформы это - восстановление социальной справедливости.