БЕЛГРАД-КИЕВ. 11 апреля. УНН. В Украине достаточно распространено восприятие Республики Сербия, как главного союзника Кремля на Балканах, вместе с тем в Сербии также недавно расценивали российскую агрессию на востоке Украины как "гражданскую войну". Как результат, в условиях взаимной политической удаленности, незначительных экономических и торговых контактах, информационное пространство стало благоприятной почвой для распространения российской пропаганды, что не на руку обоим странам. О российской пропаганде в Сербии, перспективах двусторонних отношений и о том, как сербы оценивают внутренние процессы в Украине, в частности, и текущую президентскую кампанию, в интервью УНН рассказал Полномочный и Чрезвычайный Посол Украины в Сербии Александр Александрович.
- Расскажите, какие настроения среди украинцев, проживающих в Сербии, и как прошло голосование?
- Голосование прошло очень спокойно - свободно, демократично. Слава Богу, никаких эксцессов не было. Были наблюдатели от местной украинской-русинской общины, местные СМИ. Людей пришло 111 из тех 332 человек, которые у нас зарегистрированы. То есть, это примерно треть, если говорить о явке, что ниже, чем в Украине, но достаточно высокий показатель, если сравнивать с зарубежными избирательными участками.
- Кого поддерживают?
- 43 голоса за Порошенко, 31 - за Зеленского, ну, и все остальное.
- Как вообще в Сербии оценивают выборы в Украине?
- Если говорить об официальной реакции, то никакой реакции не было, что, собственно, и понятно. Не стоит ожидать официальных комментариев. Насколько мне известно, никто из сербов не участвовал в наблюдении за выборами в Украине от каких-либо международных организаций. Сообщение в СМИ были очень короткие, корректные и без особых оценок. Конечно, привлекал внимание факт участия в выборах и результат Владимира Зеленского, поскольку он до сих пор был вне политики. Но это было неожиданностью, потому вызвало интерес.
- Как было организовано голосование для людей, проживающих в Косово и имеющих украинское гражданство?
- Дело в том, что у нас, по данным нашего консульского отдела, по пальцам можно пересчитать тех граждан Украины, которые, по крайней мере, обращались к нам и сообщали, что они проживают в Косово. Но это было не в контексте выборов. В Косово у нас есть военный контингент в составе 40 человек, входящих в сил KFOR (межнациональный контингент под руководством НАТО на территории Косово - ред.) и у них был отдельный участок (участок в г.Ново Село - ред.). Он формально считается как участок на территории Сербии, очевидно, потому что Украина не признает независимость Косово, и мы признаем суверенитет Сербии над этим краем. Так же как и Сербия признает суверенитет Украины над Крымом. Но для удобства там был организован отдельный участок, на который имели доступ только эти 40 человек. Вообще не было никаких обращений, или никаких жалоб, которые говорили, что кто-то живет в Косово и им надо срочно проголосовать. Там также голосование прошло спокойно.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: В Сербии радикалы сожгли флаги ЕС и НАТО в годовщину ударов по Югославии
- Какие у Косово были результаты?
- Там наоборот - 24 голоса было отдано за Зеленского, 10 - за Порошенко и еще 6 голосов за других кандидатов. В целом, если говорить о двух участках на территории Сербии - в Белграде и в Приштине, у нас получилось 55 - за Зеленского и 53 - за Порошенко.
- В Сербии каждую субботу проходят протесты, как вы оцениваете эти акции, и какое влияние это может иметь на внутреннюю политику в стране? По вашему мнению, это может привести к каким-то изменениям?
- Безусловно, на внутреннюю политику это влияет, потому что это и есть часть внутренней политики. С другой стороны, я бы не сравнивал то, что здесь происходит, с событиями, например, во время украинского Майдана, потому что здесь больше отличного, чем подобного. Я пытаюсь объяснять в местных СМИ, чтобы не было выражений типа "украинский сценарий", потому что ситуация очень отличается. Начались эти протесты еще в ноябре прошлого года и действительно продолжаются очень долгое время. Но, в отличие от Украины, где в течение всего Майдана не было никаких политических движений, которые формально возглавляли нашу борьбу, то уже через пару недель от начала протестов оппозиция присоединилась и возглавила это движение, как они сами это называют. Оппозиция здесь очень разношерстная - есть политические силы, которые выступают за движение Сербии по направлению к ЕС, некоторые даже за членство Сербии в НАТО, а некоторые - совершенно пророссийские и выступают за таможенный и военный союз с Россией. Единственное, что их объединяет, - это то, что им не нравится действующая власть.
- Есть причины бороться против действующей власти?
- Мне не положено, как послу Украины, давать оценку власти Сербии, но, конечно, люди в любой стране имеют право на мирный протест. Сами требования этих протестов очень отличаются, и даже нет исчерпывающего или стабильного повестки дня, или предложений со стороны всего этого процесса. Те политические силы, которые объединились, - идеологически абсолютно несовместимы друг с другом. И часто бывает так, что во время одного протеста политики выступают отдельно. Одни призывают к союзу с Россией, а через несколько кварталов - политики, или представители других политических сил, которые говорят о будущем в ЕС или НАТО. В течение всего этого времени протестов не было ни одной попытки применить силу или насилие, чтобы разогнать протесты, несмотря на то, что был ряд провокаций со стороны протестующих. В частности, попытка захватить местную телерадиокомпанию.
- А действующая власть которыми приоритеты во внешней политике? Можно ли ее назвать проевропейской?
- Заявленная цель - это членство в ЕС. Это остается политическим приоритетом. И в отличие от Украины, Сербия уже находится впереди, поскольку она уже несколько лет назад получила статус страны-кандидата и сейчас ведет так называемый переговорный процесс об открытии и закрытии глав в различных сферах. Сербия движется в направлении ЕС, и нет причин считать, что этот курс в ближайшее время изменится. С другой стороны, если говорить о настроениях в обществе, то здесь ситуация не столь однозначна. Это потому, что здесь очень работает российская пропаганда, и многие сербские СМИ откровенно пророссийскими. В этих СМИ можно прочитать о ЕС, США, НАТО, то отдельные страны ЕС, и отрицательную, и положительную, и нейтральную информацию, но если речь идет о России, то существует некое негласное правило - не писать ни одного кривого слова в сторону России. Есть СМИ, которые очень массовые, тиражируемые и постоянно пишут негатив о НАТО и ЕС - все это влияет на общественное мнение. Поэтому, так: примерно половина жителей Сербии - за членство в ЕС, причем, о НАТО речь не идет.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Президент Вучич Сербия не хочет быть членом НАТО и выбирает нейтралитет
Здесь понятно, это в связи с бомбардировкой НАТО 20 лет назад. Можно спорить о причинах, почему так произошло, но, как ни крути, люди очень негативно настроены против НАТО. Руководство страны избегает этих тем, и они выбирают, условно говоря, австрийскую или финскую модель движения в ЕС, то есть членство ЕС без членства в НАТО. Но такой когнитивный диссонанс в отношении Запада и России в Сербии мне напоминает ситуацию в Украине к войне с Россией, когда половина украинский стремилась членства в ЕС, и такой же процент хотел членства в Таможенном союзе с Россией. Два года назад в Сербии проводился опрос среди молодежи 18-35 лет. На вопрос: "где вы хотите жить, учиться, получать медицинское обслуживание" и так далее, все выбирали страны Западной Европы, никто не хотел жить в России. И одновременно огромный процент - около 80% молодых сербов хотели бы, чтобы на территории Сербии была российская военная база. Самое страшное, что большинство желает, чтобы в Сербии были такие же методы и стиль руководства управления страной, как у Владимира Путина.
- Какую модель выбирает Сербия для решения вопроса Косово?
- Это для них очень болезненный вопрос.
- ЕС ставит условия для этого?
- Нет. По крайней мере, никто публично такие тезисы, на которых, в частности, много спекулируют, не озвучивают. Дело в том, когда проводятся опросы общественного мнения, с одной стороны подавляющее количество сербов - 70-80% - не хочет отдавать Косово, в том числе и при условии членства в ЕС. Но на вопрос: "а верите ли вы, что Сербии удастся получить контроль над Косово", подавляющее большинство не верит, и на вопрос: "а готовы воевать, чтобы забрать обратно Косово", тоже 70-80% не готовы. Поэтому, здесь можно только посочувствовать. Это большая трагедия для народа с этим краем. Параллели с Крымом здесь совершенно неуместны, ибо причины конфликта другие, но я могу чисто по-человечески понять сербов. За время, что я здесь, а это почти четыре года, этот вопрос не продвигается. Диалог между Белградом и Приштиной продолжается, но недавно он в очередной раз был временно остановлен из-за введения стопроцентного пошлины Косово на импорт сербских товаров и через намерения Косово создать собственную армию, идет вопреки договоренностям, поэтому я пока не вижу никакого выхода из этой ситуации.
- Российская пропаганда в таком виде, как она работает в Сербии, распространяет негатив об Украине?
- Конечно. Они это делают на ежедневной основе. Есть Sputnik, является Russia Today, которые говорят на сербском языке, и это очень важно, потому что их не надо переводить. Но если охват этими ресурсами, возможно, не такое и большое, то есть, они не доминируют в медийной среде, но проблема в том, что сербские СМИ почему-то считают своим долгом их цитировать. Благодаря этому распространяется российская пропаганда. Долгое время мне не давали доступа на сербское телевидение. Статьи, интервью я еще регулярно печатал - есть одна-две газеты, с которыми можно сотрудничать, то приход на телевидение - я не могу утверждать, кто именно меня не пропускал, но было очень сложно. Когда поднялась критика и внутри Украины о том, что Сербия начала голосовать против нас в международных организациях, сербские СМИ стали оказывать мне возможность комментировать эти вещи. После этого я был несколько раз в дебатах, в том числе против главного редактора Sputnik. Телеканал тогда приглашал посла Украины и посла России. Посол России не обладает сербском языке и отправил главного редактора Sputnik. Мы сейчас больше сосредотачиваемся на информационных и культурных событиях, имеющих долгосрочную перспективу, то есть не бежать сразу на телевидение, когда кто-то что-то сказал об Украине, а начать хотя бы с истории.
В Сербии история Украины подается и трактуется исключительно через призму истории Российской империи, Советского Союза и даже нынешней России. Есть много интересных общих страниц истории между Украиной и Сербией, когда сербы считают, что это российско-сербские отношения. Началось все с семантической проблемы в названиях "Русь" и "Россия". Я пытаюсь объяснять на встречах со студентами, в политических центрах, в университетах, начиная еще "при царе Горохе" рассказывать, откуда "ноги растут". Если говорить о войне России против Украины, в принципе, они понимают, что происходит, но российская пропаганда все же действует. Несмотря на это, тезис, что в Украине "гражданская война", звучит все меньше. Вы себе не представляете, сколько времени и усилий потребовалось, чтобы изменить эту ситуацию. СМИ, эксперты уже говорят: "да, есть русские войска", в то время как сербы широкой общественности говорят: "Мы маленькая страна, мы не хотим вмешиваться, кто там прав, кто - нет".
- В свое пути в ЕС в Сербии как оценивают дискуссии о вреде российской пропаганды, в частности, того же Sputnik, который здесь работает?
- Это вопрос к посольств ЕС, расположенных в Белграде. Я им постоянно это объясняю. Потому что рано или поздно это отразится на мнении сербов не только по Украине, но и в отношении самого ЕС. Только год или два назад представители ЕС начали комментировать эту ситуацию. Но преобладает мнение, что если ЕС дает финансирование, инвестиции, гуманитарную или безвозвратную помощь, то считается, то, что все сербы об этом автоматически должны знать. Это как в анекдоте: "умела приготовить и не умела подать". Коммуникация сейчас налаживается, но парадокс заключается в том, что 90% сербских СМИ скорее антиевропейские и пророссийские. Они как пытаются соблюдать баланс, но кроме меня и еще нескольких человек в этой стране негативно о России никто не говорит.
- Как могут развиваться отношения между Сербией и Украиной?
- Конечно. Это обмен опытом евроинтеграции, и это уже активно происходит. Речь идет о таком обмен на уровне многих отраслевых министерств. Регулярно приезжают делегации из Украины и изучается, как страна двигалась в направлении ЕС и каких ошибок допускала. С другой стороны, в Украине также есть интересный для Сербии опыт. Это создание антикоррупционной вертикали. Хотя, этот процесс в Украине еще продолжается, для Сербии это является новинкой. В декабре прошлого года с визитом в Украине был представитель сербской агентства по борьбе с коррупцией. Если говорить об экономике, то товарооборот растет третий год подряд. В этом году он составлял 430 млн долларов, а ежегодно растет на 25-30%. С одной стороны, это прекрасно, что экспорт растет, с другой стороны, это исключительно за счет поставок украинской руды и черных металлов на местный металлургический комбинат. То есть, нет диверсификации и очень мало контактов на уровне малых и средних предприятий. Поэтому, сейчас мы работаем над двусторонним соглашением о зоне свободной торговли между Украиной и Сербией, которая позволит снять очень много тарифных барьеров для того, чтобы активизировать торговлю во всех других областях.